女性が抱えるワークとライフのはざまにある悩み

遅野井：まずはじめに、ゲストトークから感じたことをお聞かせください。

芝池：「はたらく×bee」のイベントを通じてやってきたことは、beeに来てくれたみなさんが抱える「大事にしたいこと」や「もやもや」を紡いでいくことでした。お二人のお話をお聞きして、この活動はやはり大事なことだと後押しをしてもらえました。

猪熊：OMOYAでも、岡村社長のお話のように「子供と一緒に働く」取り組みをしていました。赤ちゃんがいるメンバーが「子どもとの時間を一番大切にしたいけれど、家族以外の誰かの役にも立ちたい。それってわがままなのかな？」と悩んでいました。そこで「会社に赤ちゃんを連れてきて、みんなで抱っこしながら一緒に働いたらいいじゃない」と伝え、実際に社内のメンバーが代わる代わる抱っこをしながら赤ちゃんと一緒にオフィスで働きました。子どもとの時間を大切にするためには「働けない」という選択肢しかないと思い込んでいた彼女は、その経験を経て自信をつけて、今では女性起業家として活躍しています。　そこからもわかるように、女性が自信つけていくことは本当に大切で、OJT（On-The-Job Training）の文脈は大きいと思います。働きながら子育てをする女性が、社会と断絶したり、自分だけ遅れていくように感じてしまうことなく、働いていく中で自分も誰かの役に立てるのだと喜びを実感できることがとても大切だと思います。

岡村：お二人のお話をお聞きして、うちがやってきたことが間違いじゃないとお墨付きをもらえたようで、勇気が湧きます。私は最近、ウエダ本社と女性活躍のための子会社の代表を兼務しています。ウエダ本社は”人”にスポットを当てて十数年やってきましたから、多少普通の企業より”人”に対して理解があると思っていました。しかし、子会社を通してたくさんのお母さん方と話していく中で、みなさん口をそろえて「自信がない」とおっしゃることを知り、とても驚きました。元々バリバリ働いていた方もそうですし、専業主婦の方は特に「自分にはなにもない」と思っているのです。そのようなことは一切なく、中小企業には主婦の方が普段やっているスキルを生かせる場面がたくさんあることを伝えると、涙をこぼされるんですよね。そしてみなさんをオフィスに呼ぶと、オフィスに入られるだけで大変喜ばれます。オフィスは心理的障壁がとても高く、オフィスは「踏み入れられない場所」だと思っているのです。それだけ彼女たちは社会から隔絶されてると感じているので、その心理的障壁を取ってあげないといけません。そのために子会社では「ママインターン」という取り組みをしていて、お母さんにオフィスに来てもらい、社会と接点を持ってもらっています。　

遅野井：WORK MILLのウェブマガジンで、「ママスクエア」について取材をしましたが、そこでもお母さんと面接をするだけで泣かれる・書類選考すら通らないと悩んでるお母さんが多いとおっしゃっていました。

岡村：お母さん方は「社会の輪にもう一度入れた！」と大変喜ばれるのですが、それはこちらにとってもありがたいことですよ、とお伝えすると号泣されます。

遅野井：どうしてそのようなことになってしまったのでしょうか。結婚や出産は、女性が日本社会で働く上でリスクをはらんでいると感じてしまっているということだと思うのですが。

猪熊：私は「働くことと対価の関係」の問題だと思っています。1日を仕事中心に過ごせる人を基準として会社の制度ができ上っているため、働ける時間が短かったり、子ども急な発熱などで早退することのある子育て中の社員は働きづらくなります。また、今の日本は多くの場合、労働時間に対して対価がもらえる仕組みなので、極端な話、実は仕事をしていなくても、オフィスにいさえすれば給料がもらえるのです。しかし時短勤務になると、労働時間が短いためその分給料は少なくなってしまいます。そういった子育て中の方たちにも活躍してほしいと本当に思うのなら、時間ではなく成果に対して給料をもらえるようにしないといけないと思います。労働法の改定が行われないといけないなど、さまざまな議論は必要だと思いますが。

遅野井：時間に制約がない人しか働けないという問題には、シニアや障がい者の方も同じように苦しんでいらっしゃいますよね。結婚・出産といった女性のライフイベントが話題に上がりがちですが、その前の若い世代にはどのようなメッセージを届けたいですか。

猪熊：例えば想定外の妊娠・出産で働けない時期が出てくるなど、女性のライフイベントには不確定要素が多いと思いです。そのような中で、本人すらわかっていない働き方の「理想」や「働きがい」を上司が理解することはとても難しいと思います。
また、これは私が最近感じている主観ですが、20代の結婚・出産が早まっている気がしています。それは40代ぐらいの女性たちの妊娠や不妊に対する悩みが伝わって、「とにかく結婚・出産は早い方がいいよ！」という助言が入っているのではないでしょうか。世代によってその時重要だと思うものの価値観が違ったりもするので、余計に惑わされてしまいます。女性の生き方が多様化していく中で、女性自身も受け身ではなく、自分にとっての「活躍」とはどういう状態なのかを考え、自ら理想に向け働きかけ、「新しい環境を作っていくんだ！」という強い気持ちを持つことが大切です。

異なる他者を理解するために必要な、「配慮」とは

遅野井：そのようなことを会社組織でやってるのが岡村社長ですね。

岡村：そうですね。会社の風土づくりで大事にしていることは、権利取得者から周りの人への声がけです。お子さんをお持ちのお母さん（権利取得者）は早く帰るのが当たり前、という世の中の流れですが、会社には結婚していない方や、不妊に悩まれている方もいるわけです。「権利だから制度だから早く帰るのは当たり前」というだけでは周りに負の感情が生まれてしまいます。また、男女問わず子供の参観日などの学校行事で休む際、もちろん休むことはOKですが、きちんと周りに話してもらっています。これを話すと「男性上司は頭が固い」と感じられるかもしれませんが、時代が違うのです。今では出産に立ち会うために夫が会社を休むことは当たり前ですが、昔はその選択肢すらなかったのです。もちろん、出産の立ち会いは人生にとって優先すべきことなので行くべきだと私も伝えますが、それを選択することもできなかった人たちが一緒に働いていることを忘れてはいけません。選択肢のなかった人たちが、「今の時代はいいよな」という嫉妬しても仕方ないと、今の若い人たちも分からないといけません。　ですので、権利取得者には周りに対して「このように仕事の調整をつけたので休みます！」と伝えてもらうようにしています。
　　
遅野井：ひとつの事象から生まれるマイナスのところもちゃんと共有していくことは組織全体に求められる資質ですね。

猪熊：人は、自分に近い他者は理解できても大きく異なる他者は理解しづらいものです。性差、世代、国籍といった遠い文脈の大きく異なる人にこそ「ちゃんと理解しよう」という心構えが必要です。このご時世、休むことを当たり前だと思っている方が多いですが、当たり前の権利だと思って休むことだけに意識がいっていると信頼残高は下がっていきます。これは思いやりの話で、「明日休む代わりにここまでやります」と一言つけ加えるだけで周りの心象が変わるように、他者が”どう思うのか”に思いを馳せる。そして、権利を獲得するからには自分ができることは最大限やる、という努力が必要です。

芝池：まさに、成果にコミットした働き方ですね。自分がアサインされた仕事をkきちんとやり、それを周りに見せて共に働く。

遅野井：「遠慮」ではなく、「配慮」が大事ですね。おもんばかってなにもしない「遠慮」はいりません。「配慮」は相手の気持ちになることです。遠いところからおもんばかっているのか、近くで気を配っているのか……周りへの「配慮」が、巡り巡って自分への「配慮」へと繋がっていくのだと思います。
本日はありがとうございました！